Neue Ladung Hot Metal-CDs im Anmarsch...

[Maniac]

Das ist doch Quatsch. Metalfan XY hat X EUR im Monat zur Verfügung um es auf dem legalen Markt zu investieren. Wenn Bootlegger Panos nun kommt und mit wenig finanziellem Aufwand billige Bootlegs produziert dann lacht er sich ins Fäustchen, weil XY aufeinmal Y EUR in seine Releases investiert. Das ist aber kein Geld, was zusätzlich ausgegeben wird, sondern plötzlich erhällt der legale Markt nur noch Z EUR. (X-Y=Z)
Und da muß ich ganz ehrlich sagen fängt die echte Gemeinheit an, denn es gibt ja durchaus noch ein paar Labels die sich Mühe geben.
Ich nehme mich natürlich nicht aus, klar hab ich auch Bootlegs, auch hier gibt es Sachen, die durchaus ihren Reiz haben, nehmen wir mal Live Mitschnitte, die man sonst nie hören würde. Aber warum soll man sich die Hot Metal Sachen kaufen, wenn man sowas auch auf CDR tauschen kann? Da hat dann nämlich wirklich keiner was von, ausser, daß die Band gehört wird.

[manticore]

Also "billig" sind die Teile ja wohl wirklich nicht, dafür dass es lieblos gemachte CD's sind mit billigem Booklet, die in der Herstellung maximal 2 Euro kosten. Diese gewissen Händler bekommen den Kram direkt von dem Bootleg Griechen. Von wegen auf kroatischen Börsen eingekauft. Das isch nicht lache. Beim Tausch von CD-Rs verdient zumindest keiner an diesen Abzockeaktionen. Die Gewinnspanne bei diesen Bootlegs ist nämlich astonomisch hoch. Ist schon seltsam dass die Sachen nicht bei Herrn Riermeier im Online Shop erhältlich sind und nur gewisse Personen mit Emails angeschrieben werden. Vielleicht sollte ich mal den Drummer von Bloody Climax, den ich ganz gut kenne (Frankenconnection) auf dieses Bootleg hinweisen.......

Hi Oliver,

...leider muß man die CDs auf der Börse einkaufen, da man sie sonst nicht bekommt. Wo soll man sie sonst kaufen? Nach Griechenland fliegen und dort in den nächsten Laden gehen und fragen? Außerdem nehme ich die CDs privat für mich mit und für ein paar Leute, wo ich weiß, dass sie daran Interesse haben. Verdient ist daran für mich nix, wie sollte das auch noch gehen bei den Preisen??? aber der Werbeeffekt für Untergrund-Sachen ist immens und da profitiert die ganze Szene davon. Für den optionalen Weiterverkauf welche mitnehmen ist mir im Einkauf zu teuer. Es haben ja fast alle Händler die CDs im Programm, deswegen interessiert mich das nicht so wirklich, da ich versuche CDs zu kriegen, die andere nicht haben, oder zumindest nicht so günstig kriegen. Und was gerade mit der No Win-Situation gesagt wird, finde ich völlig richtig. Im übrigen hätte ich persönlich BLOODY CLIMAX gerne wiederveröffentlicht, aber vor ein paar Jahren die Band nach Recherche im Telefonbuch nicht gefunden. Trotz oder gerade wegen existierendem Bootleg, wäre ich daran übrigens umso mehr interessiert, da ich die Band eigentlich auch schon vergessen hatte. Jetzt werden vielleicht ein paar Leute auf die super Scheibe aufmerksam. Die Band selbst hätte das doch eh nie mehr rausgebracht. Ein anderes Cover drauf, ein paar Bonustracks und ein unbekannter Meilenstein des deutschen Metal käme zu ehren. Ich schreibe Dir dazu aber noch ein Extra-e-mail!

[Cthulhu]

Das ist doch Quatsch. Metalfan XY hat X EUR im Monat zur Verfügung um es auf dem legalen Markt zu investieren. Wenn Bootlegger Panos nun kommt und mit wenig finanziellem Aufwand billige Bootlegs produziert dann lacht er sich ins Fäustchen, weil XY aufeinmal Y EUR in seine Releases investiert. Das ist aber kein Geld, was zusätzlich ausgegeben wird, sondern plötzlich erhällt der legale Markt nur noch Z EUR. (X-Y=Z)
Und da muß ich ganz ehrlich sagen fängt die echte Gemeinheit an, denn es gibt ja durchaus noch ein paar Labels die sich Mühe geben.
Ich nehme mich natürlich nicht aus, klar hab ich auch Bootlegs, auch hier gibt es Sachen, die durchaus ihren Reiz haben, nehmen wir mal Live Mitschnitte, die man sonst nie hören würde. Aber warum soll man sich die Hot Metal Sachen kaufen, wenn man sowas auch auf CDR tauschen kann? Da hat dann nämlich wirklich keiner was von, ausser, daß die Band gehört wird.

Einereits stimmt deine Rechnung, andererseits dürfte man dann auch nicht mehr auf Flohmärkten oder in Second-Hand-Läden einkaufen. Das Geld ist ja dann auch für den normalen Markt verloren... *nur mal anmerk* Bin ja wie schon oben erwähnt, auch kein riesen Fan solcher Bootlegs.

[Hugin]

Das ist doch Quatsch.

Danke. War mir nicht bewusst, dass ich Quatsch erzähle. Hab wohl mal wieder nicht dran gedacht, dass in unserer freigeistigen Szene abweichende Meinungen grundsätzlich Quatsch sind. Wo wir gerade dabei sind: Ich halte deine Aussage zwar nicht für Quatsch, aber ich teile deine Ansicht keineswegs. Ich glaube nicht, dass Metalfan XY pro Monat X Euro zur Verfügung hat, um sie auf dem legalen Markt zu investieren, sondern ich glaube, dass er sie zur Verfügung hat, um sich das zu kaufen, was er haben möchte. Deine Rechnung ist in etwa so überzeugend wie die Rechnung der Phonoindustrie, dass jeder, der eine CD brennt oder herunterlädt sich selbige in Ermangelung dieser Möglichkeit gekauft hätte. Es gibt für beide Annahmen keine logische Grundlage. Es könnte schlicht und einfach auch sein, dass sich Metalfan XY dann eben gar keine CD gekauft hätte, sondern das Geld auf die Bank gebracht hätte. Ich hab mir noch nie darüber Gedanken gemacht, wieviel Geld ich in einem Monat für CDs ausgeben kann, will, muss oder darf. Wenn ich eine CD sehe, die ich haben will, dann frage ich mich, ob ich die mir momentan leisten kann und will, oder nicht. Das ist völlig unabhängig davon, ob und wieviel ich mir in dem betreffenden Monat schon gekauft habe. Es ist immer eine Einzelfallentscheidung. Seh's doch so: Wenn sich XY statt des billigen Bootlegs die ultrateure Original-LP kauft, dann hat er noch viel weniger Geld, das er zum Wohle der Labels und Bands ausgeben könnte.

Aber warum soll man sich die Hot Metal Sachen kaufen, wenn man sowas auch auf CDR tauschen kann? Da hat dann nämlich wirklich keiner was von, ausser, daß die Band gehört wird.

Nicht jeder kennt Leute, mit denen er tauschen könnte. Ansonsten gebe ich dir insoweit absolut recht.

[Maniac]

@ Cthulhu: Genau das ist ja auch in den Copyrights vieler Bücher und Tonträger vermerkt, kein Tausch oder wiederverkauf. Natürlich macht man das, aber im eigendlichen Sinne verhindert auch der Second Hand Markt tatsächlich mögliche Nachpressungen.

@ Hugin: Im wirtschaftlichen Sinne ist es exakt so, wie ich gesagt habe. Da gibt es nur ein mögliches Budget und Adressen die es abgreifen. Wenn das dann jemand ohne größeren Aufwand tut (mal von einer gut gepflegten Plattensammlung abgesehen), dann ist es ärgerlich für die, die für das Geld Risiken eingehen, sich für Bands einsetzen etc.

[Cthulhu]

@ Cthulhu: Genau das ist ja auch in den Copyrights vieler Bücher und Tonträger vermerkt, kein Tausch oder wiederverkauf.

Dann wäre ja jeder Second Hand Laden ein illegales Geschäft. Das glaub ich nicht, dass das rechtlich so geregelt ist...

[Maniac]

@ Cthulhu: Genau das ist ja auch in den Copyrights vieler Bücher und Tonträger vermerkt, kein Tausch oder wiederverkauf.

Dann wäre ja jeder Second Hand Laden ein illegales Geschäft. Das glaub ich nicht, dass das rechtlich so geregelt ist...

Ganz klar Grauzone, ich hab auch schon CD Verleihs einfach verschwinden sehen, da gibt es zum Beispiel ja keine Verleihlizenzen, wie im Videobereich. Daß es großen Verlagshäusern lieber wäre, wenn man alles direkt neu kaufen müsste macht mich nicht stutzig. Trotzdem wird da keiner ein Riesentrara machen, auch nicht bei Buchläden mit Antiquariat. Ob man aber einfach so jedes Buch gebraucht verkaufen darf, weiss ich nicht. Musst mal stöbern, ich kenn diesen Audruck noch sehr gut, meist liest man keine Vervielfältigung, Tausch oder Weiterverkauf.

[Hugin]

@ Hugin: Im wirtschaftlichen Sinne ist es exakt so, wie ich gesagt habe. Da gibt es nur ein mögliches Budget und Adressen die es abgreifen. Wenn das dann jemand ohne größeren Aufwand tut (mal von einer gut gepflegten Plattensammlung abgesehen), dann ist es ärgerlich für die, die für das Geld Risiken eingehen, sich für Bands einsetzen etc.

Du unterschlägst aber meinen Einwand, dass der spezielle Fan das Geld auch einfach sparen kann. Nehmen wir an XY hat max. 100 Euro pro Monat für CDs zur Verfügung. Wenn er in dem Monat nur eine CD findet, die er haben will, dann bringt er 87 Euro auf die Seite und kann die für sein Haus, sein nächstes Auto oder die Altersvorsorge sparen. Deine Aussage träfe nur dann zu, wenn dir im Einzelfall der Nachweis gelänge, dass sich XY wegen des Bootleg-Kaufes keine reguläre CD kaufen konnte. Das mag vorkommen, aber eine Regel kann man daraus definitiv nicht ableiten.

Nachtrag zur Erläuterung: Deine Aussage trifft rein logisch betrachtet nur unter drei kumulativen Voraussetzungen zu:

1. XY braucht im Bezugsmonat sein Budget restlos auf.
2. XY hätte in diesem Monat noch gerne eine weitere CD gekauft.
3. XY hat auf den Kauf dieser CD verzichtet, weil er das Bootleg gekauft hat.

Wenn das genau so eintritt, dann stimmt deine Rechnung, andernfalls stimmt sie nicht. Wenn XY nämlich genau diese, nur als Bootleg erhältliche CD haben will und keine andere, dann wird er nicht aus Jux und Tollerei eine x-beliebige Scheibe kaufen, nur damit die Rechnung der Volkswirte stimmt.


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Was die Legalität des Verkaufes von Second Hand CDs und Büchern angeht: Der Weiterverkauf (oder das Tauschen und das Verschenken) eines legal erworbenen Tonträgers ist definitiv erlaubt. Eine Grauzone gibt es da nicht. Dies regelt § 17 II UrhG:

<span style='color:red'>
(2) Sind das Original oder Vervielfältigungsstücke des Werkes mit Zustimmung des zur Verbreitung Berechtigten im Gebiet der Europäischen Union oder eines anderen Vertragsstaates des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum im Wege der Veräußerung in Verkehr gebracht worden, so ist ihre Weiterverbreitung mit Ausnahme der Vermietung zulässig.
</span>

Was die Labels und Verlage auf ihre Produkte schreiben, muss sich im übrigen nicht mit der Rechtslage decken. Jedes Label schreibt auf jede CD, dass man die nicht vervielfältigen darf und unterschlägt dabei großzügig das Recht auf die Privatkopie nach § 53 UrhG. Die Vermietung und den Verleih regelt § 27 UrhG. Danach ist nur der öffentliche Verleih oder die kommerzielle Vermietung genehmigungs- und vergütungspflichtig. Der Privatverleih nicht.

<span style='color:red'>
(1) Hat der Urheber das Vermietrecht (§ 17) an einem Bild- oder Tonträger dem Tonträger- oder Filmhersteller eingeräumt, so hat der Vermieter gleichwohl dem Urheber eine angemessene Vergütung für die Vermietung zu zahlen. Auf den Vergütungsanspruch kann nicht verzichtet werden. Er kann im voraus nur an eine Verwertungsgesellschaft abgetreten werden.

(2) Für das Verleihen von Originalen oder Vervielfältigungsstücken eines Werkes, deren Weiterverbreitung nach § 17 Abs. 2 zulässig ist, ist dem Urheber eine angemessene Vergütung zu zahlen, wenn die Originale oder Vervielfältigungsstücke durch eine der Öffentlichkeit zugängliche Einrichtung (Bücherei, Sammlung von Bild- oder Tonträgern oder anderer Originale oder Vervielfältigungsstücke) verliehen werden. Verleihen im Sinne von Satz 1 ist die zeitlich begrenzte, weder unmittelbar noch mittelbar Erwerbszwecken dienende Gebrauchsüberlassung; § 17 Abs. 3 Satz 2 findet entsprechende Anwendung.

(3) Die Vergütungsansprüche nach den Absätzen 1 und 2 können nur durch eine Verwertungsgesellschaft geltend gemacht werden.
</span>

Wer vertieft in die Materie des Urheberrechtes einsteigen möchte, wird an der Lektüre der folgenden Seite seine Freude haben:
<a href='http://remus-hochschule.jura.uni-saarland.de/urheberrecht/' target='_blank'>http://remus-hochschule.jura.uni-saarland.de/urheberrecht/</a>

[Damien Black]

Also "billig" sind die Teile ja wohl wirklich nicht, dafür dass es lieblos gemachte CD's sind mit billigem Booklet, die in der Herstellung maximal 2 Euro kosten. Diese gewissen Händler bekommen den Kram direkt von dem Bootleg Griechen. Von wegen auf kroatischen Börsen eingekauft. Das isch nicht lache. Beim Tausch von CD-Rs verdient zumindest keiner an diesen Abzockeaktionen. Die Gewinnspanne bei diesen Bootlegs ist nämlich astonomisch hoch. Ist schon seltsam dass die Sachen nicht bei Herrn Riermeier im Online Shop erhältlich sind und nur gewisse Personen mit Emails angeschrieben werden. Vielleicht sollte ich mal den Drummer von Bloody Climax, den ich ganz gut kenne (Frankenconnection) auf dieses Bootleg hinweisen.......

Hi Oliver,

...leider muß man die CDs auf der Börse einkaufen, da man sie sonst nicht bekommt. Wo soll man sie sonst kaufen? Nach Griechenland fliegen und dort in den nächsten Laden gehen und fragen? Außerdem nehme ich die CDs privat für mich mit und für ein paar Leute, wo ich weiß, dass sie daran Interesse haben. Verdient ist daran für mich nix, wie sollte das auch noch gehen bei den Preisen??? aber der Werbeeffekt für Untergrund-Sachen ist immens und da profitiert die ganze Szene davon. Für den optionalen Weiterverkauf welche mitnehmen ist mir im Einkauf zu teuer. Es haben ja fast alle Händler die CDs im Programm, deswegen interessiert mich das nicht so wirklich, da ich versuche CDs zu kriegen, die andere nicht haben, oder zumindest nicht so günstig kriegen. Und was gerade mit der No Win-Situation gesagt wird, finde ich völlig richtig. Im übrigen hätte ich persönlich BLOODY CLIMAX gerne wiederveröffentlicht, aber vor ein paar Jahren die Band nach Recherche im Telefonbuch nicht gefunden. Trotz oder gerade wegen existierendem Bootleg, wäre ich daran übrigens umso mehr interessiert, da ich die Band eigentlich auch schon vergessen hatte. Jetzt werden vielleicht ein paar Leute auf die super Scheibe aufmerksam. Die Band selbst hätte das doch eh nie mehr rausgebracht. Ein anderes Cover drauf, ein paar Bonustracks und ein unbekannter Meilenstein des deutschen Metal käme zu ehren. Ich schreibe Dir dazu aber noch ein Extra-e-mail!

Nee, das nehme ich dir nicht ab.
Wenn also so ca. 20 CDs 250 Euronen kosten wären das immerhin 12,50 pro CD.
Wenn Du sagst da bleibt für Dich nichts über, glaube ich es einfach nicht. Nein, ich bin ganz sicher !!!
Weil selbst ich sie viel billiger kaufen könnte, dafür müsste ich noch nicht mal nach Kroatien.
Es ist mir aber auch egal, wer die Dinger will soll sie kaufen.
Alle anderen lassen die Finger davon.