Sacred Metal-Board

Wahnsinn, oder?

http://www.welt.de/kultur/musik/article7468195/Death-Metal-Saenger-darf-nicht-mehr-unterrichten.html

Pavlos hat geschrieben:Wahnsinn, oder?

http://www.welt.de/kultur/musik/article7468195/Death-Metal-Saenger-darf-nicht-mehr-unterrichten.html

Ich finde das aber aus Sicht der Schule und Eltern nachvollziehbar.
Sicherlich ist es seine Sache, was er in seiner Freizeit anstellt.
Aber als Person des öffentlichen Lebens (und das ist man als Lehrer nunmal), sollte man sich genau überlegen, wieviel man von seinen Freizeitaktivitäten preisgibt.
Und wer als Lehrer blutverschmiert mit zwei nackten Damen posiert, ist sicherlich nicht das ideale Vorbild für die eigenen Zöglinge (so spießig das auch klingen mag).

J.uwe hat geschrieben:Und wer als Lehrer blutverschmiert mit zwei nackten Damen posiert, ist sicherlich nicht das ideale Vorbild für die eigenen Zöglinge (so spießig das auch klingen mag).

Ja. Es klingt spießig.

Ich bin ja per se ein ziemlich konservativer Typ, aber selbst ich finde, dass man doch in der Lage sein sollte, zwischen übersteigerten, grotesken, provokativen Darstellungsformen der Kunst und dem, was jemand im realen Leben macht und befürwortet, zu unterscheiden. Wer das nicht kann, ist definitiv ein noch schlechteres Vorbild für die Zöglinge als der Lehrer, der ein "zweites Leben" als Kunstfigur hat. Klar ist es absehbar, dass so etwas kommen kann, aber das macht es nicht besser. Ich finde den Fall sehr traurig.

EDIT: Wobei ich natürlich schon auch zugeben muss, dass das Video, das vornehmlich Stein des Anstoßes ist, schon grenzwertig ist. Wer so etwas veröffentlicht und darin mitspielt, provoziert natürlich nicht nur positive Reaktionen, und das ist immer gefährlich, so lange man nicht "ausgesorgt" hat. Die Mittel, mit denen das Land hier gegen den Sänger vorgeht, sind m.E. trotzdem nicht verhältnismäßig, da sie ein faktisches Berufsverbot mit einer fragwürdigen Kunstauffassung rechtfertigen. Das geht ein ganzes Stück zu weit.

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Was Kissin' Dynamite angeht, fand ich die Live beim BYH total klasse. Viel Energie, eingängige Songs, tolle Liveatmosphäre, und mit "Steel Of Swabia" eine Hymne, die auch noch meine patriotischen Gefühle anspricht.

Hab mich entsprechend auf das zweite Album gefreut, aber das fand ich dann wahnsinnig enttäuschend und flach.

Naja, das mit dem Debauchery-Typen diskutier ich schon in anderen Foren. Ich bin nun alles andere als konservativ sondern ein äußerst liberaler Zeitgenosse, sprich hab damit grundsätzlich sowieso wenig Probleme, aber das ist einfach lächerlich seitens der verantwortlichen Stellen. Was soll denn der Kleine von meinem Bruder sagen? Der hat 2 Pure Steel Label Member als Vater und Onkel, eine Mutter die auf Metal steht und selbst seine Großmutter, die aufs 64ste Lebensjahr zugeht, ist der Musikrichtung nicht abgeneigt, und wir alle wissen das Friede-Freude-Eierkuchen Lyrics eher die Ausnahme als die Regel sind.

Ich finde es okay, dass er nicht mehr unterrichten darf.

*sing*
You're in and you're out
You're up and you're down

Der Fall ist sehr interessant. Ohne jetzt alle Angaben im Welt-Beitrag überprüfen zu können, ist Folgendes festzuhalten:

1. Offenbar beruht die Auflösung des Referendariats auf gegenseitigem Einverständnis. Das erschwert den Rechtsweg.
2. Die Auflösung des Referendariatsverhältnisses hat eine Hintertür, welche die Rückkehr ermöglicht: Bei Abkehr von Gewaltphantasien kann das Referendariat wieder aufgenommen werden.
3. Merke: Wer einem Hobby frönt, welches öffentlich stattfindet (Auftritte, Videos im WWW), kann dies nicht zur Privatphäre erklären.
4. Lehrer, erst recht als Beamte, haben in der Tat als Vorbilder zu wirken. Deswegen können Beamte disziplinarrechtlich verfolgt und sogar entlassen werden, wenn sie auch außerhalb ihres Dienstes Straftaten begehen oder ihrer Vorbildfunktion grob zuwiderhandeln. Und sie können entlassen werden, wenn sie sich an Bestrebungen beteiligen, die sich gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung richten.
5. Eine Person, die sich in dieser Form mit Gewaltphantasien öffentlich darstellt, ist als Lehrer aufgrund mangelnder Vorbilfunktion (man könnte auch von sittlicher Verirrung wie Verwirrung sprechen) schlicht ungeeignet. Inwieweit die Bandmitgliedschaft vor dem Hintergrund der dargebotenen Gewaltphantasien eine Bestrebung gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung darstellt, wäre eine weitere, spannende Rechtsfrage, die ich hier nicht zu entscheiden vermag.
6. Ich würde meine Kinder von solchen Typen nicht unterrichten lassen und halte die getroffene Entscheidung für richtig, ja fast schon für zu weich, weil eine Hintertür offengehalten wird.
7. Das im Text aufgeführte Unterrichtsbeispiel (pro und contra Verbot von Killerspielen) ist sicherlich nicht der Anlaß für das Vorgehen der Schulbehörden. Anlaß ist vielmehr die Gesamtschau auf die Person. Denn wie soll ein Lehrer junge Menschen zum gewaltfreien Miteinander anhalten, wenn er selbst öffentlich Gewalt in dieser Form darstellt? Das untergräbt seine Vorbildfunktion und offenbart in jeder Hinsicht seine pädagogische Ungeeignetheit.

Franko hat geschrieben:Ich finde es okay, dass er nicht mehr unterrichten darf.

Ich finds absolut skandalös. Da werden aufgrund der künstlerischen Betätigung eines Musikers Rückschlüsse auf seine psychische Verfassung gezogen, und ihm die Zukunft verbaut. Er darf ja nicht nur "nicht mehr unterrichten", sondern ihm wurde die Chance genommen, seine Ausbildung abzuschliessen, mit der er durchaus auch was anderes hätte machen können (Erwachsenenbildung z.B., da wär seine Band mal komplett irrelevant...)

Ghoul hat geschrieben:

Franko hat geschrieben:Ich finde es okay, dass er nicht mehr unterrichten darf.

Ich finds absolut skandalös. Da werden aufgrund der künstlerischen Betätigung eines Musikers Rückschlüsse auf seine psychische Verfassung gezogen, und ihm die Zukunft verbaut. Er darf ja nicht nur "nicht mehr unterrichten", sondern ihm wurde die Chance genommen, seine Ausbildung abzuschliessen, mit der er durchaus auch was anderes hätte machen können (Erwachsenenbildung z.B., da wär seine Band mal komplett irrelevant...)

Meine Große geht in die 2.Klasse, die Kleine wird nächstes Jahr eingeschult, Gründe: zitier ich mal den Acurus-Heiko

Acurus-Heiko hat geschrieben:5. Eine Person, die sich in dieser Form mit Gewaltphantasien öffentlich darstellt, ist als Lehrer aufgrund mangelnder Vorbilfunktion (man könnte auch von sittlicher Verirrung wie Verwirrung sprechen) schlicht ungeeignet....
6. Ich würde meine Kinder von solchen Typen nicht unterrichten lassen und halte die getroffene Entscheidung für richtig, ja fast schon für zu weich, weil eine Hintertür offengehalten wird.
7. ... Denn wie soll ein Lehrer junge Menschen zum gewaltfreien Miteinander anhalten, wenn er selbst öffentlich Gewalt in dieser Form darstellt? Das untergräbt seine Vorbildfunktion und offenbart in jeder Hinsicht seine pädagogische Ungeeignetheit.

Meine Kinder verbinden Heavy Metal mit Spass, lustigen Videos (unser "Rockthology"-DVD's laufen in schöner Regelmäßigkeit) & guter Laune.... nix mit Gewalt, Pornograhy, Blut etc.

Franko hat geschrieben:

Ghoul hat geschrieben:

Franko hat geschrieben:Ich finde es okay, dass er nicht mehr unterrichten darf.

Ich finds absolut skandalös. Da werden aufgrund der künstlerischen Betätigung eines Musikers Rückschlüsse auf seine psychische Verfassung gezogen, und ihm die Zukunft verbaut. Er darf ja nicht nur "nicht mehr unterrichten", sondern ihm wurde die Chance genommen, seine Ausbildung abzuschliessen, mit der er durchaus auch was anderes hätte machen können (Erwachsenenbildung z.B., da wär seine Band mal komplett irrelevant...)

Meine Große geht in die 2.Klasse, die Kleine wird nächstes Jahr eingeschult, Gründe: zitier ich mal den Acurus-Heiko

Acurus-Heiko hat geschrieben:5. Eine Person, die sich in dieser Form mit Gewaltphantasien öffentlich darstellt, ist als Lehrer aufgrund mangelnder Vorbilfunktion (man könnte auch von sittlicher Verirrung wie Verwirrung sprechen) schlicht ungeeignet....
6. Ich würde meine Kinder von solchen Typen nicht unterrichten lassen und halte die getroffene Entscheidung für richtig, ja fast schon für zu weich, weil eine Hintertür offengehalten wird.
7. ... Denn wie soll ein Lehrer junge Menschen zum gewaltfreien Miteinander anhalten, wenn er selbst öffentlich Gewalt in dieser Form darstellt? Das untergräbt seine Vorbildfunktion und offenbart in jeder Hinsicht seine pädagogische Ungeeignetheit.

Meine Kinder verbinden Heavy Metal mit Spass, lustigen Videos (unser "Rockthology"-DVD's laufen in schöner Regelmäßigkeit) & guter Laune.... nix mit Gewalt, Pornograhy, Blut etc.

Allerdings wurde hier ja kein Lehrer aus dem Dienst entlassen. Wie der Ghoul schon gesagt hat, hier wurde jemandem die Möglichkeit genommen seine Ausbildung abzuschließen, und wie auch im Text steht, gelten für Referendare eigentlich noch andere Regeln als für "fertige" Beamte.

Wobei ich das besagte Video auch nicht in geringster Weise "künstlerisch" finde, es ist eher geradezu infantil. Da wird halt mit billigsten Mitteln versucht, Aufmerksamkeit zu erlangen, bzw. die niedersten Instinkte anzusprechen. In diesem Video sind Sex und Blut ja keine (notwendigen) Mittel, die eine übergeordnete Geschichte oder künstlerische Botschaft transportieren, sondern reiner Selbstzweck. Bei sowas von Kunst zu sprechen finde ich immer arg grenzwertig, das ist in meinen Augen nichts als niveauloseste Unterhaltung.
Trotzdem würde ich hier sagen, dass die sofortige Beendigung des Referendariats evtl. schon widerrechtlich, zumindest aber sehr fragwürdig ist. Wenn ihm nach dem Abschluss jedoch verwehrt worden wäre, Kinder zu unterrichten (bei Beibehaltung seiner Musikertätigkeit in der Form wie sie aktuell stattfindet), hätte ich es evtl. schon eher verstanden, wäre aber immer noch diskussionswürdig.


(Mal etwas off-topic: mir ist aufgefallen, dass die Musik von Debauchery offenbar bis auf die Vocals gar nichts mit Death Metal zu tun hat, das ist ja einfach groovender, harter Rock mit Death-Metal-"Gesang".)

Franko hat geschrieben:
Meine Kinder verbinden Heavy Metal mit Spass, lustigen Videos (unser "Rockthology"-DVD's laufen in schöner Regelmäßigkeit) & guter Laune.... nix mit Gewalt, Pornograhy, Blut etc.

Kunst ist zuweilen provokant und abstoßend. Gott sei Dank, weil es gab ja mal Zeiten, hüben wie drüben, da durfte Kunst nur sauber, geordnet und schön sein. Deswegen könnt ich kotzen, wenn ich hier so Zeilen lesse, wie: "Der Lehrer muss ein Vorbild sein!" Das mag schon richtig sein, aber was ist denn dann ein Vorbild, wenn nicht ein freischaffender Künstler? Der stramme CSU-Parteisoldat, der bei uns in der Schule sogar die Moslems zum Morgengebet aufstehen hat lassen? Oder liegt es eher daran, dass Kunst dann doch wieder nur noch spaßig, lustig und mit viel guter Laune sein darf? Sieg heil Musikantenstadl! Man entschuldige meine harschen Worte, aber das ist doch schon wieder sowas von scheinheilig. Heavy Metal, Rock'n Roll, Freiheit der Kunst! - solange sie nicht zu frei wird...selbstverständlich...wir sind ein anständiges Land. Aber Abends hält niemand den Kindern die Augen zu, wenn aufgekokste Schlagerzombies kulturell das Dritte Reich wieder auferstehen lassen. Da sagt man höchstens: Ja mei, so ein Schmarrn. Aber wenn jemand, der nebenbei Lehrer werden will, ein Video dreht, das schonungslos zeigt, dass die Welt und die Musikwelt nicht nur Friede-Freude-Eierkuchen ist, dann wird auf die Barrikaden gegangen. Das hier niemand sein Kind vor das Debauchery-Video setzen soll und sagen: "Guck mal die Mumu von der Ukrainerin da an..." das versteht sich von selbst. Aber über die Gefahren des Internets wissen wir ja alle bescheid. Deswegen frag ich mich, was ist die Verfehlung dieses Herren? Dass die Kinder im Netz keine pornografischen Inhalte angucken, dafür sind die Eltern zuständig. Auf ein Debauchery-Konzert werden die Kleinen wohl auch nicht gehen. Also was macht diesen Mann unhaltbar? Richtig, einfach nur die Tatsache, dass er in seiner Freizeit eine Form von Kunst praktiziert, die in unserer Gesellschaft dann wohl tatsächlich als entartet und abnormal gilt. Ich lasse mich hier gerne auf eine Diskussion ein und mir liegt nichts ferner, als jemanden persönlich zu beleidigen, aber vorerst sage ich mal: Armes Forum. Solche Kleingeister hat der Heavy Metal manchmal echt nicht verdient.

Nachtrag: Finde übrigens weder Musik noch Video besonders toll. Aber schlecht gemachte Musikvideos sind ja dann auch kein wirklicher Grund...

Ich finds witzig, dass er Ethik Lehrer werden will....

Bin bei diesem Thema etwas zwiegespalten. Durfte mal mit dem angehenden Lehrer sprechen und bin da etwas vorsichtig. Ganz knorke ist sein Weltbild für mich nicht, siehe auch die Geschichte seiner Band. Aber gut, egal ob Kunst oder nicht, dass das Thema öffentlich breit getreten wird, das bringt der chauvinistische Journalismus und das Lechzen der Leute nach Sensationen mit sich.

In diesem unserem Lande werden arbeitssuchende Menschen -auch in der Wirtschaft- nicht in Arbeit gebracht, weil der Personaler im Internet "komische" Bilder gefunden hat, die noch zigmal harmloser sind, als was dieser Mann künstlerisch privat tut. Von daher muss sich ein angehender Lehrer als Beamter diesen Vorwurf gefallen lassen, wie er pädagogische Werteerziehung mit überzogener Darstellung von Sex und Gewalt in Einklang zu bringen gedenkt. Dass das Metalfremden sich nicht erschliesst, kann ich vollends nachvollziehen. Meiner Meinung nach kokettiert der Herr Thomas aber gerade mit seinem "öffentlichen" Privatleben und war sich der möglichen Konsequenz durchaus bewusst. Für mich sehr blauäugig. In der Rolle des Märtyrers gefällt er sich wohl ganz gut und die Metalmags und Foren nehmen sich dem Thema ebenfalls "sorgsam" an. "Was für ein armer Kerl?!?" Wirlklich bemitleidenswert, fragt sich nur: wer?

Franko hat geschrieben:Ich finde es okay, dass er nicht mehr unterrichten darf.

Das ist halt wieder mal genau die Geisteshaltung, wegen der ich keinen großen Bock mehr habe, hier zu posten.

Der Tag, an dem Heavy Metal von der bürgerlichen Mitte als etablierte Kunst akzeptiert sein wird, wird der Tag sein, an dem ich all meinen Metal-Krempel zusammenpacke und in meinem Kugelgrill auf dem Balkon verbrenne.

Ich hör jetzt übrigens Damien. Die haben einen Song namens "Corpse Grinder", eine ganz ordentliche US Metal-Nummer. Hätten aber in Deutschland bestimmt nicht Lehrer werden dürfen...