Der Black Metal - Thread

[Hugin]

Wobei ja zu Meister Stedjebergs Ehrenrettung mal gesagt sein muss, dass die Knutscherei von Kvarforth ausgeht, ja:

[Hugin]

Wenn du ein punkiges BM Album suchst, Hugin, dann solltest du vielleicht mal in die HAUST reinhören. Die hat zumindest für meine ungeübten Ohren ein paar coole Rüpelrumpler am Start.

Ich suche jetzt nicht speziell ein punkiges BM-Album, aber eine gewisse punkige Attitüde gehört für mich zum BM auf jeden Fall dazu. Das HAUST-Video gefällt mir, weil ich auf die Art von Riffing einfach total abfahre. Kann ich mir immer anhören, ganz egal in welchem Soundgewand, steril-poliert wie bei neueren Satyricon, kalt und mechanisch wie bei Khold, rumpelig und räudig wie bei Darkthrone, alternativ wie bei Djerv, punkig dominiert wie bei Kvelertak oder klassisch grimmig wie bei Taake - ich finde das immer lässig. Wobei man natürlich sagen muss, dass das Konzept seit Ende der Neunziger in Norwegen schon ziemlich weit herum gereicht wurde und inzwischen etwas ausgelutscht ist. Macht mir persönlich nichts aus, weil mir das voll reinläuft, aber ich kann auch wieder verstehen, wenn andere es inzwischen abgedroschen finden. Bin halt Norweger-Fanboy und das ändert sich auch nimmer. HAUST selber würde ich jetzt aber auch eher in die Kvelertak-Ecke rücken, als die Band wirklich unter BM einzusortieren.

[Raf Blutaxt]

Bin da halt kein Experte, aber im Vergleich zu KVELERTAK fand ich HAUST jetzt doch deutlich mehr im BM konzentriert. Aber ja, ist schon sehr punkigg, so eine 70/30 Mischung würde ich sagen. Und Ausgelutschtheit sollte bei der Beurteilung von Metal eigentlich kein Argument sein, wenn die Songs gut sind.

[Hugin]

Bin da halt kein Experte, aber im Vergleich zu KVELERTAK fand ich HAUST jetzt doch deutlich mehr im BM konzentriert. Aber ja, ist schon sehr punkigg, so eine 70/30 Mischung würde ich sagen. Und Ausgelutschtheit sollte bei der Beurteilung von Metal eigentlich kein Argument sein, wenn die Songs gut sind.

"Ausgelutschtheit" ist für mich auch kein Argument dafür, eine Band nicht zu mögen. Es ist aber immer für diejenigen ein Argument, denen ein spezieller Stil eh nicht so zusagt. Da nehme ich mich auch nicht aus, wie ja voriger Beitrag zeigt.

Wenn es sich um einen "meiner" Stile handelt, stören mich generische Anflüge wenig bis gar nicht. Black Metal im klassischen Norge-90er-Stil geht bei mir einfach immer, wenn's aber um Stile geht, die ich nicht so mag, dann nervt's mich auch, wenn "alle gleich" klingen. Ist irgendwie normal, denke ich, weil man in seinen Lieblingsstilen halt auch Feinheiten wahrnimmt, die man in anderen Stilen überhört.

[Raf Blutaxt]

Ja, das geht mir schon auch so und ich denke du hast mit den Feinheiten Recht.

[Hugin]

Hab hier mal ein hübsches Piano-Cover zweier Mayhem-Klassiker ausgegraben. Finde ich ziemlich stark:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... iujA#at=12

[Loomis]

Mal eine Frage an die Black Metal-Experten und Zeitzeugen:

Wie kam eigentlich damals Anfang der 90er die Black Metal-Welle in Skandinavien auf?
Wenn man sich die heute bekanntesten Black Metal-Bands so anschaut, dann liegt bei vielen Ende der 80er und in den sehr frühen 90ern der Fokus noch ganz woanders:
Burzum, Immortal: Die Vorgängerbands Old Funeral und Amputation: Death Metal
Enslaved: Vorgängerband Phobia: Death Metal
Darkthrone - Soulside Journey: Death Metal
Marduk - Dark Endless: Death Metal, jedenfalls noch zum größten Teil

Death Metal war also der heiße Scheiß. Und dann plötzlich, fast von einem Tag auf den anderen wollen all diese Bands aber so klingen wie Bathory auf The Return und Under The Sign Of The Black Mark. Dabei waren diese Platten zu dem Zeitpunkt ja schon ein paar Jahre alt und sollten allen Beteiligten alles andere als neu gewesen sein.

Wie kam das? War das alles der Einfluss von Euronymous?

[MetalChris87]

Bei Darkthrone wars doch so, dass sich Death Metal in ihren Augen zu gut verkauft hat und sie dadurch mächtig angepisst waren?! Deshalb von Heute auf Morgen der Umschwung so brachial und hässlich wie möglich zu klingen um dadurch nur noch ca. 10 Leute anzusprechen.

So haben's die Herrschaften zumindest anno dazumal in ihren legendären RH-Interviews preisgegeben.

[Dörk]

Mh, klar haben sie sich von bathory, Sodom etc. beeinflussen lassen. Aber es war auch die Geburt eines völlig neuen Stils/Genres. Sie haben quasi den Sound von bathory/Hellhammer/Sodom in eine neue Richtung gelenkt und dazu noch der Ideologie viel mehr Aufmerksamkeit zukommen lassen.
Euronymous (und sicher auch andere) waren vom Death Metal und dessen kommerziellen Erfolg ziemlich angepisst.
Mir schwirrt jetzt noch einiges im Kopf rum aber ich muss erstmal schlafen.

Achso und eins fällt mir noch ein:
Emperor: Vorband war Thou Shalt Suffer (na? Richtig! Death Metal)

[Acrylator]

Mh, klar haben sie sich von bathory, Sodom etc. beeinflussen lassen. Aber es war auch die Geburt eines völlig neuen Stils/Genres. Sie haben quasi den Sound von bathory/Hellhammer/Sodom in eine neue Richtung gelenkt und dazu noch der Ideologie viel mehr Aufmerksamkeit zukommen lassen.
Euronymous (und sicher auch andere) waren vom Death Metal und dessen kommerziellen Erfolg ziemlich angepisst.
Mir schwirrt jetzt noch einiges im Kopf rum aber ich muss erstmal schlafen.

Achso und eins fällt mir noch ein:
Emperor: Vorband war Thou Shalt Suffer (na? Richtig! Death Metal)

Wobei ich schon sagen würde, dass die einzige musikalische Neuerung im Vergleich zu den Alben Nr. 2 und 3 von Bathory in den teilweise wirklich rasend schnellen Blast Beats bestand, so neu klang das doch ansonsten zumindest bei Darkthrone nun wirklich nicht (bei Bands wie Emperor oder Enslaved - auch wenn letztere streng genommen nicht zum Black Metal gehören - sah das natürlich schon wieder anders aus).

[Hugin]

Ob die Frühphase bzw. Vorgängerbands wirklich immer so sehr "Death Metal" waren, möchte ich an der Stelle einfach mal bezweifeln.

Wenn du z.B. OLD FUNERAL nimmst, deren Mitglieder wenig später BURZUM, IMMORTAL und HADES gründeten, dann stammt von selbigen der Song "Alone Walking", der später von HADES bekannt gemacht wurde. Für mich ist das mindestens so sehr Black Metal wie Death Metal:
http://www.youtube.com/watch?v=scb8bmHql0M

Da mag man dann sagen, dass der erst von 1992 ist, aber wenn wir dann einen 1990er-Song der selben Band hören, wie hier "Abduction Of Limbs", dann ist der so weit auch nicht weg vom Black Metal. Klar, es ist irgendwo eine Mischform, aber man hatte schon die BM-Ästhetik, einen Sänger, der durchaus in die Richtung geht, zumindest teilweise:
http://www.youtube.com/watch?v=SyQsp-vssRY

DARKTHRONE? Die ersten Demos unter dem Namen BLACK DEATH sind bestenfalls räudiger Metalpunk (und damit "Transilvanian Hunger" irgendwie näher als "Soulside Journey"):
http://www.youtube.com/watch?v=Ff2bqK3dG8A
http://www.youtube.com/watch?v=pHpOkg3-oC8

Dann unter dem Namen DARKTHRONE war es erst einmal eine Mischung aus Death, Thrash und Black Metal:
http://www.youtube.com/watch?v=zXQUgH-exI8

Da sind die Übergänge fließend. Bei MAYHEM selbst kannst du ja schon fragen, ab wann oder ob überhaupt hier rein musikalisch ein klarer Trennstrich zwischen Black und Death gezogen werden kann.

Aber ja, die deutliche Positionierung in Richtung frühe BATHORY und Teutonenthrash, lässt sich mit Sicherheit schon an Euronymous und seinem Umfeld festmachen, das damals die jungen Musiker der norwegischen Szene anzog wie das Licht die Motten. So ziemlich alle der genannten Bands beziehen sich in den Booklets ihrer ersten Alben auf Euronymous und/oder Mayhem:

"A Blaze In The Northern Sky is eternally dedicated to the king of black/death metal underground: namely Euronymous." (Darkthrone, A Blaze In The Northern Sky, 1991)

"This album is to its full extent dedicated to Oystein Aarseth." (Enslaved, Vikingligr Veldi, 1994)

"(...) we decided to split up our Death Metal Band PHOBIA (...) Of course the death metal legends of those days like AUTOPSY and ENTOMBED were very important to us all the way through the formation of ENSLAVED. Yet the main influence came from the emerging Black Metal scene that was forming in Norway, particularly the teachings of Euronymous/Mayhem and Darkthrone, the occult classics like Bathory and Celtic Frost, the German thrash heroes of Kreator, Sodom, Destruction (...)" (Enslaved, Hordanes Land, Rerelease Linernotes, 2009)

"Hail to Hellhammer/Mayhem, DSP/Helvete." (Emperor, Emperor MLP, 1993)

"In memory of Euronymous" (Emperor, In The Nightside Eclipse, 1995)

"co-produced by Euronymous" (Burzum, Burzum, 1991)


Im Endeffekt ist es wohl schon so, dass jede der Bands ihre eigenen Einflüsse gesucht und gefunden hat, um so zu klingen, wie sie mit dem Beginn der zweiten Welle klang. Die Einflüsse sind die oben von Enslaved genannten. Ideologisch, insbesondere "musikideologisch" zunächst Mayhem und etwas später vor allem Darkthrone, und dann eben Bathory, Venom, Hellhammer, Celtic Frost und der Teutonen Thrash. An die Einflüsse sind sie sicher zum großen Teil über Euronymous gekommen, wobei ich gerade bei Darkthrone (speziell Fenriz) schon aus den 80er-Demo-Sachen den Eindruck habe, dass die Einflüsse (gerade der Teutonenthrash) schon vor dem Entstehen der Helvete-Szene präsent waren, aber dass die Rolle, die Euronymous dann in der norwegischen Szene einnahm, die Band dazu brachte, entgegen dem ausdrücklichen Wunsch und Rat ihres damaligen (und auch heutigen) Labels Peaceville, die Pfade des "angesagten" Death Metals zu verlassen, und die Radikalkur zu machen.

Aus all den Fanzines, die ich damals so gelesen habe, würde ich zusammengefasst folgern, dass der persönliche Einfluss auf die damaligen Protagonisten schon primär von Euronymous kam. Er hat mit Deads Tod diese berühmte "Kriegserklärung" getätigt, die sich im Booklet der "Live In Leipzig" findet, und mit der postuliert wird, dass "der Trend" Dead getötet habe, der Trend, der Death Metal zu etwas Anerkanntem, Sozialkritischen, Angesagten und Gesellschaftsfähigen gemacht habe, und die Erklärung, die Bathory, Venom, Possessed und dergleichen als die wahren Einflüsse und Größen des echten Death Metals und Black Metals festschreibt. Das hatte natürlich einen mächtigen Einfluss auf die damals allesamt ja extrem jungen Leute, die sich im direkten Umfeld befanden und gerade ihre ersten Schritte als Musiker gingen. Ein echter Todesfall in ihrer Umgebung, ein charismatischer Wortführer, ein zugehöriges Feindbild und eine klare Leitlinie über "wahr" und "falsch".

Also ist norwegisch-szeneintern sicher Euronymous der Haupteinflussgeber. Musikhistorisch und über die Grenzen Norwegens hinaus sehe ich Darkthrone noch bedeutender, weil diese Band es war, die aufgrund der hausgemachten Veröffentlichungsflaute bei Mayhem, diesen Bruch mit dem damals kommerziellen Death Metal, die Kurskorrektur und die neue ideologische Verortung am stärksten publikumswirksam vertreten hat, dafür den offenen Bruch mit dem eigenen Label und den Medien riskiert hat.




EDIT:
Und wo wir gerade beim Thema sind: http://www.nrk.no/hordaland/legger-ned- ... 1.10974761
Pytten hat im April das Grieghallen aufgegeben. Ziemlich schade. War mir leider irgendwie entgangen.

[Dörk]

Mh, klar haben sie sich von bathory, Sodom etc. beeinflussen lassen. Aber es war auch die Geburt eines völlig neuen Stils/Genres. Sie haben quasi den Sound von bathory/Hellhammer/Sodom in eine neue Richtung gelenkt und dazu noch der Ideologie viel mehr Aufmerksamkeit zukommen lassen.
Euronymous (und sicher auch andere) waren vom Death Metal und dessen kommerziellen Erfolg ziemlich angepisst.
Mir schwirrt jetzt noch einiges im Kopf rum aber ich muss erstmal schlafen.

Achso und eins fällt mir noch ein:
Emperor: Vorband war Thou Shalt Suffer (na? Richtig! Death Metal)

Wobei ich schon sagen würde, dass die einzige musikalische Neuerung im Vergleich zu den Alben Nr. 2 und 3 von Bathory in den teilweise wirklich rasend schnellen Blast Beats bestand, so neu klang das doch ansonsten zumindest bei Darkthrone nun wirklich nicht (bei Bands wie Emperor oder Enslaved - auch wenn letztere streng genommen nicht zum Black Metal gehören - sah das natürlich schon wieder anders aus).

Naja das Gitarrenspiel unterscheidet sich auch schon sehr von einander. Bathory hatten eher diesen tiefen (thrashigen) Sound, während das typisch norwegische diese kalten, sägenden Gitarren waren. Das war damals was völlig neues.
Warum würdest du denn Enslaved nicht zum Black Metal zählen? Da passt doch alles.

Danke an Hugin für die interessanten Ausführungen!

[Acrylator]

Mh, klar haben sie sich von bathory, Sodom etc. beeinflussen lassen. Aber es war auch die Geburt eines völlig neuen Stils/Genres. Sie haben quasi den Sound von bathory/Hellhammer/Sodom in eine neue Richtung gelenkt und dazu noch der Ideologie viel mehr Aufmerksamkeit zukommen lassen.
Euronymous (und sicher auch andere) waren vom Death Metal und dessen kommerziellen Erfolg ziemlich angepisst.
Mir schwirrt jetzt noch einiges im Kopf rum aber ich muss erstmal schlafen.

Achso und eins fällt mir noch ein:
Emperor: Vorband war Thou Shalt Suffer (na? Richtig! Death Metal)

Wobei ich schon sagen würde, dass die einzige musikalische Neuerung im Vergleich zu den Alben Nr. 2 und 3 von Bathory in den teilweise wirklich rasend schnellen Blast Beats bestand, so neu klang das doch ansonsten zumindest bei Darkthrone nun wirklich nicht (bei Bands wie Emperor oder Enslaved - auch wenn letztere streng genommen nicht zum Black Metal gehören - sah das natürlich schon wieder anders aus).

Naja das Gitarrenspiel unterscheidet sich auch schon sehr von einander. Bathory hatten eher diesen tiefen (thrashigen) Sound, während das typisch norwegische diese kalten, sägenden Gitarren waren. Das war damals was völlig neues.

Gut, Stücke wie "Women Of Dark Desires" oder auch "Chariots Of Fire" klingen schon noch sehr nach Thrash (letzterer allerdings nicht mehr ganz so typisch), aber der Sound (und Gesang) der Scheiben ist schon näher am 2nd Wave Black Metal als an allen mir bekannten Thrash Alben (nur nimmt man eben auch noch Bässe war), finde die Gitarren da (wo sie nicht so tief tönen) sehr wohl absolut "sägend". Außerdem haben z.B. "Call From The Grave", "Reap Of Evil" und "Enter The Eternal Fire" doch schon für späteren Black Metal absolut typische Gitarrenriffs und "Equimanthorn" würde ich auch schon als "richtigen" Black Metal Song bezeichnen.
Sicher, Bands wie Mayhem oder Darkthrone haben dann halt die typischen Thrash-Elemente komplett weggelassen, aber etwas wirklich Neues hinzugefügt haben sie meiner Meinung nach (in den frühen 90ern noch) nicht, es ist halt nur alles noch reduzierter, bzw. stilistisch einheitlicher als bei Bathory.

Warum würdest du denn Enslaved nicht zum Black Metal zählen? Da passt doch alles.

Enslaved haben sich doch selbst nie als Black Metal Band gesehen. Klar, es gibt da vor allem bei den frühen Alben viele musikalische Parallelen (allerdings hatte damals keine Black Metal Band Klargesänge), aber die ganze thematische Ausrichtung ist doch eine ganz andere, daher ist's halt Pagan/Viking Metal.

[rapanzel]

Ich kopier einfach mal einen älteren Beitrag von mir aus dem Classix-Thread:



ANCIENT - The Cainan Chronicle

Für mich ersönlich ein verdammt atmosphärisches Black Metal Album, welches ich immer wieder gern mal auflege.
Leider wird dieses Teil von vielen nur belächelt, was ich absolut nicht nachvollziehen kann.
Wer auf Black Metal steht, und Keyboard-Teppichen nicht abgeneigt ist, sollte das Album unbedingt mal antesten.

Das "Lillith's Embrace" Video ist allerdings Realsatire pur

[Dörk]

Mh, klar haben sie sich von bathory, Sodom etc. beeinflussen lassen. Aber es war auch die Geburt eines völlig neuen Stils/Genres. Sie haben quasi den Sound von bathory/Hellhammer/Sodom in eine neue Richtung gelenkt und dazu noch der Ideologie viel mehr Aufmerksamkeit zukommen lassen.
Euronymous (und sicher auch andere) waren vom Death Metal und dessen kommerziellen Erfolg ziemlich angepisst.
Mir schwirrt jetzt noch einiges im Kopf rum aber ich muss erstmal schlafen.

Achso und eins fällt mir noch ein:
Emperor: Vorband war Thou Shalt Suffer (na? Richtig! Death Metal)

Wobei ich schon sagen würde, dass die einzige musikalische Neuerung im Vergleich zu den Alben Nr. 2 und 3 von Bathory in den teilweise wirklich rasend schnellen Blast Beats bestand, so neu klang das doch ansonsten zumindest bei Darkthrone nun wirklich nicht (bei Bands wie Emperor oder Enslaved - auch wenn letztere streng genommen nicht zum Black Metal gehören - sah das natürlich schon wieder anders aus).

Naja das Gitarrenspiel unterscheidet sich auch schon sehr von einander. Bathory hatten eher diesen tiefen (thrashigen) Sound, während das typisch norwegische diese kalten, sägenden Gitarren waren. Das war damals was völlig neues.

Gut, Stücke wie "Women Of Dark Desires" oder auch "Chariots Of Fire" klingen schon noch sehr nach Thrash (letzterer allerdings nicht mehr ganz so typisch), aber der Sound (und Gesang) der Scheiben ist schon näher am 2nd Wave Black Metal als an allen mir bekannten Thrash Alben (nur nimmt man eben auch noch Bässe war), finde die Gitarren da (wo sie nicht so tief tönen) sehr wohl absolut "sägend". Außerdem haben z.B. "Call From The Grave", "Reap Of Evil" und "Enter The Eternal Fire" doch schon für späteren Black Metal absolut typische Gitarrenriffs und "Equimanthorn" würde ich auch schon als "richtigen" Black Metal Song bezeichnen.
Sicher, Bands wie Mayhem oder Darkthrone haben dann halt die typischen Thrash-Elemente komplett weggelassen, aber etwas wirklich Neues hinzugefügt haben sie meiner Meinung nach (in den frühen 90ern noch) nicht, es ist halt nur alles noch reduzierter, bzw. stilistisch einheitlicher als bei Bathory.

Warum würdest du denn Enslaved nicht zum Black Metal zählen? Da passt doch alles.

Enslaved haben sich doch selbst nie als Black Metal Band gesehen. Klar, es gibt da vor allem bei den frühen Alben viele musikalische Parallelen (allerdings hatte damals keine Black Metal Band Klargesänge), aber die ganze thematische Ausrichtung ist doch eine ganz andere, daher ist's halt Pagan/Viking Metal.

Equimanthorn ist schon recht typisch Black Metal, deswegen ist es ja auch Black Metal der ersten Generation. Er hätte noch die ganzen Soli weglassen sollen. Da kommt dann doch die traditionellere Schiene noch zum Vorschein. Die Übergänge sind auch fließend. Wie ich oben schon schrub, haben Second-waver den Stil "weiter"entwickelt und dabei eine ganz eigene Atmosphäre geschaffen.
Ein Kumpel hat mir mal erzählt, wie geflasht er Anfang der 90er war, als er das erste mal A Blaze In The Northern Sky gehört hat. Dieser Sound war was völlig neues.
Und diese kalte Atmosphäre der Norweger-Alben findet man auch nicht bei Bathory.

Enslaved:
Ok, sie haben sich vielleicht selbst nie als Black Metal Band bezeichnet. Aber ihre Musik, Splits mit emperor und Satyricon und vikingligr veldi auf Deathlike Silence Productions sprechen eine eindeutige Sprache. Die wollten sich eben eine eigene Schublade schaffen, weils vom thema passt. Deswegen bleibts trotzdem Black Metal. Helheim und Hades sind für mich auch Black Metal.