Moderator: Loomis
Hugin hat geschrieben:Die Übergänge zwischen Thrash Metal und Speed Metal sind so fließend, dass es ja wohl kaum eine Frage von Kotzen oder Lachen ist, sondern von individueller Wahrnehmung. Klar, Raven sind kein Thrash Metal und Kreator kein Speed Metal, aber dazwischen gibt es so viel, das auf der Grenze balanciert, dass es wahrlich eher zum Lachen oder Abkotzen ist, wenn bei wirklichen Grenzfällen wie Flotsam & Jetsam oder frühen Metallica ernsthaft darüber "gerechtet" wird, ob die jetzt in die Liste gehören oder nicht.
Das ist wie bei BLACK SABBATH drüber zu streiten, ob die jetzt Heavy Metal, Doom, Hardrock, Psychedelic Rock, Acid Rock oder Ozzy Music sind.
Hast ja irgendwie Recht, aber ich finde es dennoch recht merkwürdig, eine Band klar einem einzigen Genre zuzuordnen, wenn sie nun mal verschiedene Stile gespielt hat.tobi flintstone hat geschrieben:Ich finde auch, dass 'Thrash oder Speed?' in vielen Fällen eine Frage der Wahrnehmung ist.
Außerdem fließt, wie schon geschrieben, der Erstkontakt mit einer Band (das entsprechende Album)
bei mir stark mit in diese Wahrnehmung rein.
Anvil - 'Plugged in Permanent' war mein erstes Anvil Album, daher habe ich die Tendenz sie eher Thrash zu nennen.
Nasty Savage - 'Nasty Savage' war mein erstes Nasty Savage Album, also tendiere ich zu Speed.
Intruder - 'Live to Die' war mein erstes Intruder Album, ich tendiere zu Speed, auch wenn das Schaffen dieser Band insgesamt eher Thrash ist.
TexasInstruments hat geschrieben:Hugin hat geschrieben:Die Übergänge zwischen Thrash Metal und Speed Metal sind so fließend, dass es ja wohl kaum eine Frage von Kotzen oder Lachen ist, sondern von individueller Wahrnehmung. Klar, Raven sind kein Thrash Metal und Kreator kein Speed Metal, aber dazwischen gibt es so viel, das auf der Grenze balanciert, dass es wahrlich eher zum Lachen oder Abkotzen ist, wenn bei wirklichen Grenzfällen wie Flotsam & Jetsam oder frühen Metallica ernsthaft darüber "gerechtet" wird, ob die jetzt in die Liste gehören oder nicht.
Das ist wie bei BLACK SABBATH drüber zu streiten, ob die jetzt Heavy Metal, Doom, Hardrock, Psychedelic Rock, Acid Rock oder Ozzy Music sind.
Das sehe ich auch so, Thrash und Speed sind für mich immer schon so etwas wie zweieiige Zwillinge gewesen.
Bei manchen Bands kann man klare Grenzen ziehen, EXHORDER sind nun mal nichts als Thrash und METALLICA`s "Kill`Em All" purer Speed.
Und ANVIL ist im Grunde eine reine HM- Band die aber auf einigen Alben das thrashige Element in den Vordergrund getellt hat.
Von daher ist auch die Nennung von so manchem Album der Canucks legitim.
Sehr oft sind die Grenzen auch verwischt , "best of both sides" verwendet worden, so dass nicht selten eine klare Unterscheidung schwer ist.
Wenn ich jetzt HEATHEN`s "Victims Of Deception" nehme ist es eigentlich ein reinrassiger Speed Metal- Release, aber die Energie und Power wiederum rückt das Ganze meines Erachtens in die Nähe des Thrash Metals.
In den 80ern wurden beide Genres meist unter Speed / Thrash zusammengefasst und ich finde das schon ok.
Übrigens sind Schubladen ja eigentlich eh blöd, es gibt nur gute und schlechte Musik, aber das hilft in einem solchen Thread natürlich auch nicht wirklich weiter....
Acrylator hat geschrieben:TexasInstruments hat geschrieben:Hugin hat geschrieben:Die Übergänge zwischen Thrash Metal und Speed Metal sind so fließend, dass es ja wohl kaum eine Frage von Kotzen oder Lachen ist, sondern von individueller Wahrnehmung. Klar, Raven sind kein Thrash Metal und Kreator kein Speed Metal, aber dazwischen gibt es so viel, das auf der Grenze balanciert, dass es wahrlich eher zum Lachen oder Abkotzen ist, wenn bei wirklichen Grenzfällen wie Flotsam & Jetsam oder frühen Metallica ernsthaft darüber "gerechtet" wird, ob die jetzt in die Liste gehören oder nicht.
Das ist wie bei BLACK SABBATH drüber zu streiten, ob die jetzt Heavy Metal, Doom, Hardrock, Psychedelic Rock, Acid Rock oder Ozzy Music sind.
Das sehe ich auch so, Thrash und Speed sind für mich immer schon so etwas wie zweieiige Zwillinge gewesen.
Bei manchen Bands kann man klare Grenzen ziehen, EXHORDER sind nun mal nichts als Thrash und METALLICA`s "Kill`Em All" purer Speed.
Und ANVIL ist im Grunde eine reine HM- Band die aber auf einigen Alben das thrashige Element in den Vordergrund getellt hat.
Von daher ist auch die Nennung von so manchem Album der Canucks legitim.
Sehr oft sind die Grenzen auch verwischt , "best of both sides" verwendet worden, so dass nicht selten eine klare Unterscheidung schwer ist.
Wenn ich jetzt HEATHEN`s "Victims Of Deception" nehme ist es eigentlich ein reinrassiger Speed Metal- Release, aber die Energie und Power wiederum rückt das Ganze meines Erachtens in die Nähe des Thrash Metals.
In den 80ern wurden beide Genres meist unter Speed / Thrash zusammengefasst und ich finde das schon ok.
Übrigens sind Schubladen ja eigentlich eh blöd, es gibt nur gute und schlechte Musik, aber das hilft in einem solchen Thread natürlich auch nicht wirklich weiter....
Da kann ich größtenteils zustimmen, aber so "eindeutig" ist in meinen Ohren "Victims Of Deception" gar kein reinrassiges Speed Metal Album. Songs wie "Morbid Curiosity" oder vor allem "Mercy Is No Virtue" sind für mich sogar eindeutig Thrash Metal.
Wäre mal interessant zu hören, was für dich (oder auch die anderen hier) typische Thrash und Speed Metal Merkmale sind, bzw. worin die Unterschiede liegen, denn genau definiert wird das eigentlich nirgends (jedenfalls nicht widerspruchslos).
Ich tendiere immer dazu, etwas als Speed Metal zu bezeichnen, wenn die Riffs größtenteils aus einem einzigen, in gleicher Geschwindigkeit schnell angeschlagenen Ton bestehen und nur gelegentlich durch ein paar andere Töne oder eine Melodie "unterbrochen werden" (bin kein Musiktheoretiker, darum kann ich's nicht besser ausdrücken), während beim Thrash die Riffs (und manchmal auch die Songstrukturen) eher komplexerer Natur, und häufiger Stakkato-artig sind, außerdem weniger melodisch.
Der melodische Gesang ist natürlich ein weiteres Merkmal das eher für Speed spricht, aber ich weigere mich, einen Stil am Gesang festzumachen, ansonsten hätten ANTHRAX auch nie Thrash Metal gemacht (was ihr Debütalbum aber auch definitiv nicht ist) und EXCITER eher Thrash als Speed Metal.
TexasInstruments hat geschrieben:Ich selbst entscheide wohl aus dem Bauch heraus was für mich denn nun Thrash oder Speed ist, als vage Definition ist Thrash für mich meist entweder heavier, aggressiver oder komplexer, aber immer liegt man damit auch nicht richtig.
Pavlos hat geschrieben:TexasInstruments hat geschrieben:Ich selbst entscheide wohl aus dem Bauch heraus was für mich denn nun Thrash oder Speed ist, als vage Definition ist Thrash für mich meist entweder heavier, aggressiver oder komplexer, aber immer liegt man damit auch nicht richtig.
Sehe ich genauso. Wobei ich noch das Attribut "(weitaus) technischer" hinzufügen würde.
TexasInstruments hat geschrieben:Acrylator hat geschrieben:TexasInstruments hat geschrieben:Hugin hat geschrieben:Die Übergänge zwischen Thrash Metal und Speed Metal sind so fließend, dass es ja wohl kaum eine Frage von Kotzen oder Lachen ist, sondern von individueller Wahrnehmung. Klar, Raven sind kein Thrash Metal und Kreator kein Speed Metal, aber dazwischen gibt es so viel, das auf der Grenze balanciert, dass es wahrlich eher zum Lachen oder Abkotzen ist, wenn bei wirklichen Grenzfällen wie Flotsam & Jetsam oder frühen Metallica ernsthaft darüber "gerechtet" wird, ob die jetzt in die Liste gehören oder nicht.
Das ist wie bei BLACK SABBATH drüber zu streiten, ob die jetzt Heavy Metal, Doom, Hardrock, Psychedelic Rock, Acid Rock oder Ozzy Music sind.
Das sehe ich auch so, Thrash und Speed sind für mich immer schon so etwas wie zweieiige Zwillinge gewesen.
Bei manchen Bands kann man klare Grenzen ziehen, EXHORDER sind nun mal nichts als Thrash und METALLICA`s "Kill`Em All" purer Speed.
Und ANVIL ist im Grunde eine reine HM- Band die aber auf einigen Alben das thrashige Element in den Vordergrund getellt hat.
Von daher ist auch die Nennung von so manchem Album der Canucks legitim.
Sehr oft sind die Grenzen auch verwischt , "best of both sides" verwendet worden, so dass nicht selten eine klare Unterscheidung schwer ist.
Wenn ich jetzt HEATHEN`s "Victims Of Deception" nehme ist es eigentlich ein reinrassiger Speed Metal- Release, aber die Energie und Power wiederum rückt das Ganze meines Erachtens in die Nähe des Thrash Metals.
In den 80ern wurden beide Genres meist unter Speed / Thrash zusammengefasst und ich finde das schon ok.
Übrigens sind Schubladen ja eigentlich eh blöd, es gibt nur gute und schlechte Musik, aber das hilft in einem solchen Thread natürlich auch nicht wirklich weiter....
Da kann ich größtenteils zustimmen, aber so "eindeutig" ist in meinen Ohren "Victims Of Deception" gar kein reinrassiges Speed Metal Album. Songs wie "Morbid Curiosity" oder vor allem "Mercy Is No Virtue" sind für mich sogar eindeutig Thrash Metal.
Wäre mal interessant zu hören, was für dich (oder auch die anderen hier) typische Thrash und Speed Metal Merkmale sind, bzw. worin die Unterschiede liegen, denn genau definiert wird das eigentlich nirgends (jedenfalls nicht widerspruchslos).
Ich tendiere immer dazu, etwas als Speed Metal zu bezeichnen, wenn die Riffs größtenteils aus einem einzigen, in gleicher Geschwindigkeit schnell angeschlagenen Ton bestehen und nur gelegentlich durch ein paar andere Töne oder eine Melodie "unterbrochen werden" (bin kein Musiktheoretiker, darum kann ich's nicht besser ausdrücken), während beim Thrash die Riffs (und manchmal auch die Songstrukturen) eher komplexerer Natur, und häufiger Stakkato-artig sind, außerdem weniger melodisch.
Der melodische Gesang ist natürlich ein weiteres Merkmal das eher für Speed spricht, aber ich weigere mich, einen Stil am Gesang festzumachen, ansonsten hätten ANTHRAX auch nie Thrash Metal gemacht (was ihr Debütalbum aber auch definitiv nicht ist) und EXCITER eher Thrash als Speed Metal.
Was HEATHEN betrifft, meine ich die Speed Metal- Definition alter Prägung.
Diesen Euro Speed Metal bzw. dessen Existenz negiere ich und er findet bei mir gar nicht statt.
Da ist es zum Beispiel eine völlig fehlgeleitete Definition des Begriffs Speed Metal.
Aber HEATHEN war eben für mich auch nur ein Beispiel für die Probleme, die auftreten bei diesen Kategorisierungen, einer der vielen Fälle die in beiden Genres zuhause sind.
Wie ich das alles für mich definiere ? Nun ja, ich mache es auch nicht nur am Gesang fest, obwohl melodischer Gesang ganz sicher oft im Speed Metal anzutreffen ist / war und schon ein Kriterium ist. Aber eben im Thrash auch.....
Ich selbst entscheide wohl aus dem Bauch heraus was für mich denn nun Thrash oder Speed ist, als vage Definition ist Thrash für mich meist entweder heavier, aggressiver oder komplexer, aber immer liegt man damit auch nicht richtig.
Pavlos hat geschrieben:TexasInstruments hat geschrieben:Ich selbst entscheide wohl aus dem Bauch heraus was für mich denn nun Thrash oder Speed ist, als vage Definition ist Thrash für mich meist entweder heavier, aggressiver oder komplexer, aber immer liegt man damit auch nicht richtig.
Sehe ich genauso. Wobei ich noch das Attribut "(weitaus) technischer" hinzufügen würde.
Acrylator hat geschrieben:TexasInstruments hat geschrieben:Acrylator hat geschrieben:TexasInstruments hat geschrieben:Hugin hat geschrieben:Die Übergänge zwischen Thrash Metal und Speed Metal sind so fließend, dass es ja wohl kaum eine Frage von Kotzen oder Lachen ist, sondern von individueller Wahrnehmung. Klar, Raven sind kein Thrash Metal und Kreator kein Speed Metal, aber dazwischen gibt es so viel, das auf der Grenze balanciert, dass es wahrlich eher zum Lachen oder Abkotzen ist, wenn bei wirklichen Grenzfällen wie Flotsam & Jetsam oder frühen Metallica ernsthaft darüber "gerechtet" wird, ob die jetzt in die Liste gehören oder nicht.
Das ist wie bei BLACK SABBATH drüber zu streiten, ob die jetzt Heavy Metal, Doom, Hardrock, Psychedelic Rock, Acid Rock oder Ozzy Music sind.
Das sehe ich auch so, Thrash und Speed sind für mich immer schon so etwas wie zweieiige Zwillinge gewesen.
Bei manchen Bands kann man klare Grenzen ziehen, EXHORDER sind nun mal nichts als Thrash und METALLICA`s "Kill`Em All" purer Speed.
Und ANVIL ist im Grunde eine reine HM- Band die aber auf einigen Alben das thrashige Element in den Vordergrund getellt hat.
Von daher ist auch die Nennung von so manchem Album der Canucks legitim.
Sehr oft sind die Grenzen auch verwischt , "best of both sides" verwendet worden, so dass nicht selten eine klare Unterscheidung schwer ist.
Wenn ich jetzt HEATHEN`s "Victims Of Deception" nehme ist es eigentlich ein reinrassiger Speed Metal- Release, aber die Energie und Power wiederum rückt das Ganze meines Erachtens in die Nähe des Thrash Metals.
In den 80ern wurden beide Genres meist unter Speed / Thrash zusammengefasst und ich finde das schon ok.
Übrigens sind Schubladen ja eigentlich eh blöd, es gibt nur gute und schlechte Musik, aber das hilft in einem solchen Thread natürlich auch nicht wirklich weiter....
Da kann ich größtenteils zustimmen, aber so "eindeutig" ist in meinen Ohren "Victims Of Deception" gar kein reinrassiges Speed Metal Album. Songs wie "Morbid Curiosity" oder vor allem "Mercy Is No Virtue" sind für mich sogar eindeutig Thrash Metal.
Wäre mal interessant zu hören, was für dich (oder auch die anderen hier) typische Thrash und Speed Metal Merkmale sind, bzw. worin die Unterschiede liegen, denn genau definiert wird das eigentlich nirgends (jedenfalls nicht widerspruchslos).
Ich tendiere immer dazu, etwas als Speed Metal zu bezeichnen, wenn die Riffs größtenteils aus einem einzigen, in gleicher Geschwindigkeit schnell angeschlagenen Ton bestehen und nur gelegentlich durch ein paar andere Töne oder eine Melodie "unterbrochen werden" (bin kein Musiktheoretiker, darum kann ich's nicht besser ausdrücken), während beim Thrash die Riffs (und manchmal auch die Songstrukturen) eher komplexerer Natur, und häufiger Stakkato-artig sind, außerdem weniger melodisch.
Der melodische Gesang ist natürlich ein weiteres Merkmal das eher für Speed spricht, aber ich weigere mich, einen Stil am Gesang festzumachen, ansonsten hätten ANTHRAX auch nie Thrash Metal gemacht (was ihr Debütalbum aber auch definitiv nicht ist) und EXCITER eher Thrash als Speed Metal.
Was HEATHEN betrifft, meine ich die Speed Metal- Definition alter Prägung.
Diesen Euro Speed Metal bzw. dessen Existenz negiere ich und er findet bei mir gar nicht statt.
Da ist es zum Beispiel eine völlig fehlgeleitete Definition des Begriffs Speed Metal.
Aber HEATHEN war eben für mich auch nur ein Beispiel für die Probleme, die auftreten bei diesen Kategorisierungen, einer der vielen Fälle die in beiden Genres zuhause sind.
Wie ich das alles für mich definiere ? Nun ja, ich mache es auch nicht nur am Gesang fest, obwohl melodischer Gesang ganz sicher oft im Speed Metal anzutreffen ist / war und schon ein Kriterium ist. Aber eben im Thrash auch.....
Ich selbst entscheide wohl aus dem Bauch heraus was für mich denn nun Thrash oder Speed ist, als vage Definition ist Thrash für mich meist entweder heavier, aggressiver oder komplexer, aber immer liegt man damit auch nicht richtig.
Dann sehen wir es ja doch ziemlich ähnlich (an "Euro Speed Metal" habe ich auch gar nicht gedacht).
Aber nach "alter Prägung" sind ja auch SLAYER, DESTRUCTION, EXODUS etc. Speed Metal, da sich der Begriff Thrash Metal ja erst Jahre nach dem Auftauchen der ersten Thrash Metal Alben etabliert hat und in der ersten Hälfte der 80er noch alles aus dem Bereich "Speed Metal" genannt wurde.
rapanzel hat geschrieben:Pavlos hat geschrieben:TexasInstruments hat geschrieben:Ich selbst entscheide wohl aus dem Bauch heraus was für mich denn nun Thrash oder Speed ist, als vage Definition ist Thrash für mich meist entweder heavier, aggressiver oder komplexer, aber immer liegt man damit auch nicht richtig.
Sehe ich genauso. Wobei ich noch das Attribut "(weitaus) technischer" hinzufügen würde.
Für mich persönlich ist Thrash und Speed eine Kategorie. Thrash ist halt rauer und Speed quasi IRON MAIDEN auf 45rpm, also mehr Melodien und Soli
Hades hat geschrieben:rapanzel hat geschrieben:Pavlos hat geschrieben:TexasInstruments hat geschrieben:Ich selbst entscheide wohl aus dem Bauch heraus was für mich denn nun Thrash oder Speed ist, als vage Definition ist Thrash für mich meist entweder heavier, aggressiver oder komplexer, aber immer liegt man damit auch nicht richtig.
Sehe ich genauso. Wobei ich noch das Attribut "(weitaus) technischer" hinzufügen würde.
Für mich persönlich ist Thrash und Speed eine Kategorie. Thrash ist halt rauer und Speed quasi IRON MAIDEN auf 45rpm, also mehr Melodien und Soli
Das trifft es eigentlich auch nach meinem Verständnis sehr gut. Ich hatte ja bei meiner Liste schon AGENT STEEL als persönliche Grenze zwischen Speed und Thrash genannt.
Je länger ich den Thread verfolge, desto mehr wird mir aber klar, dass es mir völlig egal ist, ob sich etwas jetzt Speed oder Thrash schimpft. Die beiden Stilrichtungen sind einfach viel zu sehr miteinander verwoben, als dass eine strikte Trennung Sinn machen würde. Zumindest hier im Board wird ja sowieso keiner auf die Idee kommen, die ganzen Schrottcombos, die in der letzten Dekade den Begriff Speed Metal beschmutzt haben, damit in Zusammenhang zu bringen.
Ändern wir doch den Threadtitel einfach in "25 beste Speed/Thrash Alben" ab.
Oliver/Keep-It-True hat geschrieben:AGENT STEEL ist für mich zusammen mit SAVAGE GRACE die Definition von Speed Metal.
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